Нет людей- нет ничего) и можно сколько угодно угорать над попытками государства поднять демографию, но «пожить для себя» не выйдет в вымирающей стране.
А каков ваш вклад в демографию страны?😆 ставим реакцию согласно выбранному варианту:
💯- 1
❤️- 2
🔥- 3
😭- более трех
🤣- ноль
Можно, а зачем? (с), или почему Волга на ПМЭФ такая дорогая?
Экономический форум в Питере ежегодно открывает кран манипуляций в инфополе: нарративщики скорее спешат написать про эскортниц и высокие цены на еду и пройтись в который раз по внешности «предполагаемых дочерей Путина», а что там вообще на этом форуме происходит и зачем- остается всегда на периферии пользовательского внимания. В этом году все разговоры свелись к обсуждению Волги за 4 млн на базе китайца, который стоит в самом Китае 1,5 млн. Как всегда в этом канале разбираемся в причинах-вместе, само собой😅, а не ляпаем наспех свое мнение.
Машины одинаковые, цели разные
Высокая цена на автомобили российского автопрома (при их сильно уступающем качестве)- это следствие исторической колеи развития и экономических законов. Если в Китае производство авто- это максимально прибыльный глобальный конвейер, то в России у автопрома скорее локальная оборонно-социальная миссия. И у этого есть ряд причин.
Отсутствие школы коммерческого инжиниринга
Развитие гражданского автопрома в мире - это вторая половина 20 века: когда после войны огромные промышленные мощи всяких Бенцев и Фордов надо было перестраивать на продукт, который можно было бы продавать в мирное время. Западная модель экономики мало того, что отлично нажилась на войне, так еще и в свойственном ей стиле сразу поставила гражданский автопром на рельсы конкурентного инжиниринга: чтобы наряднее, чтобы больше продаж, чтобы больше прибыль.
В советском автопроме такой формат во многом был невозможен, так как после войны надо было с нуля отстраивать полностью разрушенную страну, наращивать впк-что оттягивало ресурс от производства потребительских товаров. В итоге момент зарождения и захвата доли рынка гражданского коммерческого автомобилестроения мы пропустили, а дальше-как и после любой первичной стадии-прорваться на слаженную поляну все сложнее.
Эффект масштаба
Немаловажно и то, что внутренний автопром-дело неинтересное: слишком ресурсоемкий сектор, который окупается лишь продажами по всему миру. Китай производит и продает десятки миллионов автомобилей в год на весь мир. За счет гигантских тиражей себестоимость R&D и производства одной единицы условного Haval стремится к минимуму. АвтоВАЗ выпускает в тысячи раз меньше машин, при этом затраты на содержание заводов, запуск линий и логистику по-прежнему огромны. Из-за низкого объема производства себестоимость одной Гранты выходит аномально высокой.
Тут тоже есть причины: если Россия после распада СССР использовалась более сильной экономикой запада как ресурсный придаток, то Китай-как трудовой. Туда переносили заводы, технологии, линии. Со временем в Китае начали вырастать свои элиты, западные средства производства стали отжимать, национализировать, и так за несколько десятков лет весь актив эксплуататора стал активом Китая)) И это были не просто заводы, но и рынки сбыта)
Люди
Добавляет пессимизма в копилку еще и то, что у нас слишком мало людей… То есть банально нет таких народных масс как в Китае, чтобы сотнями миллионов батрачили на заводах и сотнями миллионов скупали сам продукт: мы вымираем, народу мало, реальный сектор был развален в 90е, все побежали в западные офисы и потом блогерами на карточку в инсту, поэтому делать автопром банально некому. Скупать его-тоже, потому что и самих потребителей мало, а что есть-покупают машины уже захвативших лидерство европейцев и дешевых китайцев.
На выходе получаются экономически невыгодные попытки в конкуренцию, но экономика должна быть экономной-и лучше нам заниматься тем, в чем мы первые: атомом, Арктикой, добычей. Остальное закупать.
А каждый блогггер, когда будет писать комментарий про «почему не можем сделать свой Мерседес за три рубля прям ща», пусть ответит себе на вопрос «какой он сделал вклад в науку, промышленность и демографию страны?». И отправил ли детей на целевое) иначе если ничего из этого, то с кого спрос, с абстрактной «страны»? Абстрактных стран не бывает, потому что страна-это мы с вами)
Недавно в чате мы обсуждали, что создание своего самолета с нуля (от инженерии до массового производства) занимает минимум 20 лет. Если задать самой простой джипитишке вопрос «сколько времени надо, чтобы создать с нуля автомобиль на своем инжиниринге и захватить мировую долю рынка», то он насчитает 40 лет минимум))) но это 40 лет для гегемонов (сша, ряд европейских стран) и их придатков (Япония и Южная Корея), для остальных нисколько лет)
Потому что вас просто никто не пустит на международный рынок) потому что ваши грузовые суда не будут страховать в Лондоне, большая четверка застопорит вам весь репортинг, всякие экологические конторы скажут, что вы не соответствуете ЕС стандартам, штаты надавят на какой-нибудь Тайвань и он не сможет продавать вам микросхемы, а потом придет дед Донни и введет заградительные пошлины вообще на весь ваш товар. 21 век-это экономика логистики, а даже не производства как такового. Все индустриализировались и как-то что-то смогут произвести. Только вот продать через моря и океаны-задача, которую решают по понятиям)
Поэтому это какой-то колоссальный отрыв от книжек по истории, чтобы сравнивать 500-летний экспансивный капитализм со всеми остальными. Ну хотя да, люди ж сравнивают себя со стивомджобсом🤣он смог и я смогу. Ну и как, смогли?))
В чате задали вопрос, и, на мой взгляд, ответили на него))
Дополню от себя-как сама вижу суть высокого утильсбора. Экономика здесь цинична, но логична. Государство понимает, что свои машины делать дорого, долго и вероятно с учетом особенностей нашей страны-нерентабельно вовсе. Но вместо того чтобы просто отдать рынок Китаю, оно использует высокую потребность россиян в автомобилях как инструмент))
Просто импортировать готовые машины из Китая для китайцев-то сверхвыгодно, а для нас- это чистый отток капитала. Повышая утильсбор, государство вынуждает китайцев локализовать тут свои производства, заходить внутрь страны, инвестировать деньги, выкупать брошенные европейские заводы и создавать рабочие места. Кстати, как было сказано в сегодняшнем посте выше- и сам Китай так раскрутился) на мощностях зашедших туда штатов))
Очевидно и другое: эти «бешенные тыщи» утильсбора напрямую идут в федеральный бюджет, оттуда уже - на дотирование, субсидии и тд. Покупатель китайской машины из своего кармана по сути оплачивает выживание и развитие российской промышленности)
Ну и кстати, огромная часть китайских машин шла в россию через параллельный импорт с занижением таможенной стоимости, а это значит, что недополучались таможенные доходы)))) Закручивание гаек в утильсборе позволяет сократить долю всего серого трафика (дилеры и прочие ооо рога и копыта) и загнать весь поток в русло контролируемого прогнозируемого импорта, который легче облагать налогом и получать больше денег в бюджет.
Таким образом, потребитель хочет и российский мерседес прям щас (пофиг на 500 лет капитализма), и китайское авто за 3 рубля-и пофиг, что на этом наживется в итоге чужая страна и чужие технологии, и все прям тут, прям щас) но как гласят цитатки из ВК «результаты бизнеса всегда лежат в долгосрочной перспективе, а краткосрочные потери- это лишь цена, которую платят за право оставаться в игре навсегда». Как-то так)
Добью еще про демографию и ПМЭФ: в этом году риторика о демографии на форуме стала гораздо более жесткой. И если отсеять всяких блогеров и прочий фан мероприятия и оттолкнуться от того, что на ПМЭФ топовые спикеры все же транслируют ключевые моменты генеральной линии, то становится ясно, что заигрывания про «рожайте» переходят в стадию критического пессимизма.
Хотела подобрать цитаты с самого ПМЭФ 2026, но решила, что более отрезвляющими будут в целом высказывания о демографии как об основе экономики-без привязки к форумам и даже к России👇🏻
Если вы не воспроизводите себя, никакой экономический рост не спасет вас от исчезновения. Вы можете построить лучшие финансовые центры, но если в них некому будет работать, они превратятся в пустые коробки.
Ли Куан Ю, первый премьер-министр Сингапура, создатель «экономического чуда»
Большинство людей думает, что на Земле слишком много людей, но это не так. Демографический коллапс из-за низкой рождаемости — это гораздо больший риск для цивилизации, чем глобальное потепление. Если не будет детей, экономика просто рухнет, ведь старые люди не могут поддерживать инфраструктуру.
Илон Маск
Экономика- это просто люди, которые тратят деньги. Пик потребления человека приходится на возраст 46-50 лет, когда он покупает жилье и воспитывает детей. Когда поколение этого пика уходит на пенсию, а новое поколение критически мало, наступает затяжная депрессия спроса, которую невозможно залить никакими дешевыми кредитами.
Гарри Дент, американский экономист и демограф
Демографический кризис- это не просто нехватка рабочих рук для заводов. Это кризис воспроизводства самого человеческого капитала. Без притока молодой, пассионарной энергии экономика теряет способность к инновациям и переходит в режим стагнации и доедания старых ресурсов.
Сергей Капица
Так что ожидание дешевых китайцев, низких ставок на ипотеку и прочее «чтобы мы родили»-хреновая тактика, так как это замкнутый круг, где чем меньше рожают-тем меньше шанс на доступное жилье и дешевые машины.
Отрезвляющий тезис из доклада Орешкина - снижение рождаемости приводит к стагнации рынка недвижимости. Падает спрос не только на муниципальные помещения (сады, затем - школы), но и спрос на отдельное жилье - ну хочет еще текущее поколение съехать от родителей, наконец, а вот рожать не торопится - и кому ПИК будет строить многоэтажки через 20 лет? На это накладывается и снижение покупательской способности, ведь при снижающемся спросе скорость сдачи объектов тоже падает, застройщик поднимает цены, чтобы быстрее вернуть инвестиции, а не продавать объект годами по более желаемой низкой цене, залезает в гос.субсидии (привет. Самолет, который никак не закроется). Это тянет за собой урбанизацию районов и обновление застроек - если ПИК не идет в регион, в котором нет емкости на новый ЖК, то не принесет за собой и автобусные остановки, пару километров новеньких дорог, садик и сквер. А у местного муниципалитета на это облагораживание бюджет запланирован только на 2036й год и дай бог, если бюджет до этого времени доживет.
Знакомые говорят: "возможно, мы - последнее поколение, которое еще может купить собственное жилье". И даже под ипотеку в 25% - это все еще ОВ, потому что впереди - соцжилье и "доходные дома" нового типа. Другие знакомые все думают, как бы начать во что-то инвестировать, чтобы с дивидендов накопить на ПВ. Мне хочется либо отхлестать по щекам "очнитесь ебтвмт", либо бежать от них, ведь это просто страшно. Но комментаторы в интернетах продолжат ждать, когда Автоваз выдаст им аналог мерседеса, который они все равно не смогут купить, потому что к этому времени ипотека будет с ПВ 40%, а весь их доход уйдет на ДМС и Пятерочку.
Нет людей- нет ничего) и можно сколько угодно угорать над попытками государства поднять демографию, но «пожить для себя» не выйдет в вымирающей стране.
А каков ваш вклад в демографию страны?😆 ставим реакцию согласно выбранному варианту:
💯- 1
❤️- 2
🔥- 3
😭- более трех
🤣- ноль
Можно, а зачем? (с), или почему Волга на ПМЭФ такая дорогая?
Экономический форум в Питере ежегодно открывает кран манипуляций в инфополе: нарративщики скорее спешат написать про эскортниц и высокие цены на еду и пройтись в который раз по внешности «предполагаемых дочерей Путина», а что там вообще на этом форуме происходит и зачем- остается всегда на периферии пользовательского внимания. В этом году все разговоры свелись к обсуждению Волги за 4 млн на базе китайца, который стоит в самом Китае 1,5 млн. Как всегда в этом канале разбираемся в причинах-вместе, само собой😅, а не ляпаем наспех свое мнение.
Машины одинаковые, цели разные
Высокая цена на автомобили российского автопрома (при их сильно уступающем качестве)- это следствие исторической колеи развития и экономических законов. Если в Китае производство авто- это максимально прибыльный глобальный конвейер, то в России у автопрома скорее локальная оборонно-социальная миссия. И у этого есть ряд причин.
Отсутствие школы коммерческого инжиниринга
Развитие гражданского автопрома в мире - это вторая половина 20 века: когда после войны огромные промышленные мощи всяких Бенцев и Фордов надо было перестраивать на продукт, который можно было бы продавать в мирное время. Западная модель экономики мало того, что отлично нажилась на войне, так еще и в свойственном ей стиле сразу поставила гражданский автопром на рельсы конкурентного инжиниринга: чтобы наряднее, чтобы больше продаж, чтобы больше прибыль.
В советском автопроме такой формат во многом был невозможен, так как после войны надо было с нуля отстраивать полностью разрушенную страну, наращивать впк-что оттягивало ресурс от производства потребительских товаров. В итоге момент зарождения и захвата доли рынка гражданского коммерческого автомобилестроения мы пропустили, а дальше-как и после любой первичной стадии-прорваться на слаженную поляну все сложнее.
Эффект масштаба
Немаловажно и то, что внутренний автопром-дело неинтересное: слишком ресурсоемкий сектор, который окупается лишь продажами по всему миру. Китай производит и продает десятки миллионов автомобилей в год на весь мир. За счет гигантских тиражей себестоимость R&D и производства одной единицы условного Haval стремится к минимуму. АвтоВАЗ выпускает в тысячи раз меньше машин, при этом затраты на содержание заводов, запуск линий и логистику по-прежнему огромны. Из-за низкого объема производства себестоимость одной Гранты выходит аномально высокой.
Тут тоже есть причины: если Россия после распада СССР использовалась более сильной экономикой запада как ресурсный придаток, то Китай-как трудовой. Туда переносили заводы, технологии, линии. Со временем в Китае начали вырастать свои элиты, западные средства производства стали отжимать, национализировать, и так за несколько десятков лет весь актив эксплуататора стал активом Китая)) И это были не просто заводы, но и рынки сбыта)
Люди
Добавляет пессимизма в копилку еще и то, что у нас слишком мало людей… То есть банально нет таких народных масс как в Китае, чтобы сотнями миллионов батрачили на заводах и сотнями миллионов скупали сам продукт: мы вымираем, народу мало, реальный сектор был развален в 90е, все побежали в западные офисы и потом блогерами на карточку в инсту, поэтому делать автопром банально некому. Скупать его-тоже, потому что и самих потребителей мало, а что есть-покупают машины уже захвативших лидерство европейцев и дешевых китайцев.
На выходе получаются экономически невыгодные попытки в конкуренцию, но экономика должна быть экономной-и лучше нам заниматься тем, в чем мы первые: атомом, Арктикой, добычей. Остальное закупать.
А каждый блогггер, когда будет писать комментарий про «почему не можем сделать свой Мерседес за три рубля прям ща», пусть ответит себе на вопрос «какой он сделал вклад в науку, промышленность и демографию страны?». И отправил ли детей на целевое) иначе если ничего из этого, то с кого спрос, с абстрактной «страны»? Абстрактных стран не бывает, потому что страна-это мы с вами)
Недавно в чате мы обсуждали, что создание своего самолета с нуля (от инженерии до массового производства) занимает минимум 20 лет. Если задать самой простой джипитишке вопрос «сколько времени надо, чтобы создать с нуля автомобиль на своем инжиниринге и захватить мировую долю рынка», то он насчитает 40 лет минимум))) но это 40 лет для гегемонов (сша, ряд европейских стран) и их придатков (Япония и Южная Корея), для остальных нисколько лет)
Потому что вас просто никто не пустит на международный рынок) потому что ваши грузовые суда не будут страховать в Лондоне, большая четверка застопорит вам весь репортинг, всякие экологические конторы скажут, что вы не соответствуете ЕС стандартам, штаты надавят на какой-нибудь Тайвань и он не сможет продавать вам микросхемы, а потом придет дед Донни и введет заградительные пошлины вообще на весь ваш товар. 21 век-это экономика логистики, а даже не производства как такового. Все индустриализировались и как-то что-то смогут произвести. Только вот продать через моря и океаны-задача, которую решают по понятиям)
Поэтому это какой-то колоссальный отрыв от книжек по истории, чтобы сравнивать 500-летний экспансивный капитализм со всеми остальными. Ну хотя да, люди ж сравнивают себя со стивомджобсом🤣он смог и я смогу. Ну и как, смогли?))
В чате задали вопрос, и, на мой взгляд, ответили на него))
Дополню от себя-как сама вижу суть высокого утильсбора. Экономика здесь цинична, но логична. Государство понимает, что свои машины делать дорого, долго и вероятно с учетом особенностей нашей страны-нерентабельно вовсе. Но вместо того чтобы просто отдать рынок Китаю, оно использует высокую потребность россиян в автомобилях как инструмент))
Просто импортировать готовые машины из Китая для китайцев-то сверхвыгодно, а для нас- это чистый отток капитала. Повышая утильсбор, государство вынуждает китайцев локализовать тут свои производства, заходить внутрь страны, инвестировать деньги, выкупать брошенные европейские заводы и создавать рабочие места. Кстати, как было сказано в сегодняшнем посте выше- и сам Китай так раскрутился) на мощностях зашедших туда штатов))
Очевидно и другое: эти «бешенные тыщи» утильсбора напрямую идут в федеральный бюджет, оттуда уже - на дотирование, субсидии и тд. Покупатель китайской машины из своего кармана по сути оплачивает выживание и развитие российской промышленности)
Ну и кстати, огромная часть китайских машин шла в россию через параллельный импорт с занижением таможенной стоимости, а это значит, что недополучались таможенные доходы)))) Закручивание гаек в утильсборе позволяет сократить долю всего серого трафика (дилеры и прочие ооо рога и копыта) и загнать весь поток в русло контролируемого прогнозируемого импорта, который легче облагать налогом и получать больше денег в бюджет.
Таким образом, потребитель хочет и российский мерседес прям щас (пофиг на 500 лет капитализма), и китайское авто за 3 рубля-и пофиг, что на этом наживется в итоге чужая страна и чужие технологии, и все прям тут, прям щас) но как гласят цитатки из ВК «результаты бизнеса всегда лежат в долгосрочной перспективе, а краткосрочные потери- это лишь цена, которую платят за право оставаться в игре навсегда». Как-то так)
Добью еще про демографию и ПМЭФ: в этом году риторика о демографии на форуме стала гораздо более жесткой. И если отсеять всяких блогеров и прочий фан мероприятия и оттолкнуться от того, что на ПМЭФ топовые спикеры все же транслируют ключевые моменты генеральной линии, то становится ясно, что заигрывания про «рожайте» переходят в стадию критического пессимизма.
Хотела подобрать цитаты с самого ПМЭФ 2026, но решила, что более отрезвляющими будут в целом высказывания о демографии как об основе экономики-без привязки к форумам и даже к России👇🏻
Если вы не воспроизводите себя, никакой экономический рост не спасет вас от исчезновения. Вы можете построить лучшие финансовые центры, но если в них некому будет работать, они превратятся в пустые коробки.
Ли Куан Ю, первый премьер-министр Сингапура, создатель «экономического чуда»
Большинство людей думает, что на Земле слишком много людей, но это не так. Демографический коллапс из-за низкой рождаемости — это гораздо больший риск для цивилизации, чем глобальное потепление. Если не будет детей, экономика просто рухнет, ведь старые люди не могут поддерживать инфраструктуру.
Илон Маск
Экономика- это просто люди, которые тратят деньги. Пик потребления человека приходится на возраст 46-50 лет, когда он покупает жилье и воспитывает детей. Когда поколение этого пика уходит на пенсию, а новое поколение критически мало, наступает затяжная депрессия спроса, которую невозможно залить никакими дешевыми кредитами.
Гарри Дент, американский экономист и демограф
Демографический кризис- это не просто нехватка рабочих рук для заводов. Это кризис воспроизводства самого человеческого капитала. Без притока молодой, пассионарной энергии экономика теряет способность к инновациям и переходит в режим стагнации и доедания старых ресурсов.
Сергей Капица
Так что ожидание дешевых китайцев, низких ставок на ипотеку и прочее «чтобы мы родили»-хреновая тактика, так как это замкнутый круг, где чем меньше рожают-тем меньше шанс на доступное жилье и дешевые машины.
Отрезвляющий тезис из доклада Орешкина - снижение рождаемости приводит к стагнации рынка недвижимости. Падает спрос не только на муниципальные помещения (сады, затем - школы), но и спрос на отдельное жилье - ну хочет еще текущее поколение съехать от родителей, наконец, а вот рожать не торопится - и кому ПИК будет строить многоэтажки через 20 лет? На это накладывается и снижение покупательской способности, ведь при снижающемся спросе скорость сдачи объектов тоже падает, застройщик поднимает цены, чтобы быстрее вернуть инвестиции, а не продавать объект годами по более желаемой низкой цене, залезает в гос.субсидии (привет. Самолет, который никак не закроется). Это тянет за собой урбанизацию районов и обновление застроек - если ПИК не идет в регион, в котором нет емкости на новый ЖК, то не принесет за собой и автобусные остановки, пару километров новеньких дорог, садик и сквер. А у местного муниципалитета на это облагораживание бюджет запланирован только на 2036й год и дай бог, если бюджет до этого времени доживет.
Знакомые говорят: "возможно, мы - последнее поколение, которое еще может купить собственное жилье". И даже под ипотеку в 25% - это все еще ОВ, потому что впереди - соцжилье и "доходные дома" нового типа. Другие знакомые все думают, как бы начать во что-то инвестировать, чтобы с дивидендов накопить на ПВ. Мне хочется либо отхлестать по щекам "очнитесь ебтвмт", либо бежать от них, ведь это просто страшно. Но комментаторы в интернетах продолжат ждать, когда Автоваз выдаст им аналог мерседеса, который они все равно не смогут купить, потому что к этому времени ипотека будет с ПВ 40%, а весь их доход уйдет на ДМС и Пятерочку.